Kondensation, Futtersaft und Varroa

Manuel
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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon Manuel » Mo 27. Feb 2012, 10:32

Hallo alllerseits,
bin Neuling im begriff mir Beuten zu bauen und sammele Ideen. Wie wäre es bei Zargen mit Beobachtungsfenster bei der obersten Zarge im Frühling/Sommer das Glas durch eine Steinplatte zu ersetzen, innenseitig am besten mit horizontal verlaufenden Rillen um Kondenswasser aufzufangen. Der Stein wäre ja meistens nach Norden gerichtet und würde Nachts schneller abkühlen und tagsüber auch länger die Kälte speichern. Die Öffnung so gestaltet das überschüssiges Wasser nach außen abläuft.
Grüsse, Manuel

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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon zaunreiter » Mo 27. Feb 2012, 14:44

Hier gibt es einen ersten Versuch: viewtopic.php?f=6&t=358 der Umsetzung. :idea:
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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon zaunreiter » Fr 24. Aug 2012, 13:28

Hier eine sehr interessante Arbeit über die theoretischen Strömungen der Luft/Stockluft in einer Langstrothbeute. Interessant dabei ist, daß die Temperaturunterschiede im Bienenstock theoretisch ein Strömen der Luft auslösen.

Flow currents and ventilation in Langstroth beehives due to brood thermoregulation efforts of honeybees.
http://www.uoguelph.ca/canpolin/Publica ... l-2011.pdf
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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon zaunreiter » Fr 21. Sep 2012, 15:19

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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon KMP » Fr 21. Sep 2012, 16:06

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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon zaunreiter » Di 30. Okt 2012, 13:14

Eine interessante Zusammenfassung im Biobees-Forum. Hier die Maschinenübersetzung:

>>Ich denke, eine Menge Verwirrung rund um die Themen der in-hive Feuchtigkeit und Atmosphäre Qualität stammen aus einem Mangel an Klarheit darüber, wie Lüftungs-, Kreislauf-, Kondensation / Verdunstung und Wärmeübergang alle innerhalb des Bienenstocks zu interagieren. Glücklicherweise beinhalten diese Themen, für den größten Teil, einfache Prinzipien der Physik, die universell einsetzbar, sowohl Mensch und Biene Wohnstätten sind, und was aus dem Studium der ehemalige (viel in den letzten 40 Jahren) gelernt leicht die angewendet werden Letzteren. Ich biete die folgenden, in der Hoffnung, dass sie das Wasser löscht mehr als trüben sie.

Re Lüftungs-und Kreislauf:
Lüftungs-die Rate der Luftaustausch zwischen innen und außen Atmosphären-kann nur auftreten, wenn es mindestens zwei Öffnungen im Gebäude oder hive "Umschlag" (das, was trennt Innenraum von außen Atmosphären) sind, ferner sowohl Infiltration und Exfiltration Preise müssen gleich . Wenn sie dies nicht tun, wird die Hüllkurve entweder explodieren oder implodieren, jeweils. Diese Ergebnisse scheinen absurd, aber können und müssen in großen (EF3 plus) Tornados passieren. Eine weniger spektakuläre Darstellung dieses Prinzip ist in dem Heißluftballon gesehen. Trotz der sehr große Öffnung an der Unterseite, bleibt der Ballon aufgeblasen, bis eine zweite Öffnung durch Ziehen die Reißleine, wodurch das Öffnen des oberen Einlass vorgesehen ist. Seine Fläche ist nur ein winziger Bruchteil der Fläche der unteren Öffnung, aber die Rate der Luft in den Boden wird ausschließlich durch die Geschwindigkeit der entweichenden Luft aus der Spitze bestimmt. Natürliche Belüftung wird in erster Linie durch eine Druckdifferenz in einem Bienenstock / Gebäudehülle getrieben: wärmer, und damit Luft mit höherem Druck nach oben, Kühler, daher niedrigeren Druck Luft in Richtung der Unterseite.
Windwashing ist ein sekundärer Effekt (Sie nennen könnte es eine Art von Bastard Lüftung) auftritt, wenn Windgeschwindigkeit ist stark genug, um Gewalt geben eine Öffnung und verdrängen einen Teil der Innenraumluft.
Circulation ist einfach die Bewegung von Luft innerhalb des Innenraums. Es kann dazu gezwungen werden, zum Beispiel mit Hilfe von 100.000 Bienen Flügel schlagen im Gleichklang oder einem eleganten Hunter Fünf-Blade Super Silent (Deluxe Victorian Model) Deckenventilator mit Kandelaber Light Kit-der Effekt ist der gleiche, oder es kann stattfinden über die Ströme aus dem Aufstieg und Fall von Erwärmung und Abkühlung Luft. Kurz gesagt, wird die Luft über in verschoben, nicht ohne vertauscht, wie es der Fall mit Lüftung.

Kondensation / Verdunstung ist ein bisschen komplizierter, vor allem in einem Bienenstock. Hier sind mehrere Dynamik am Werk sind gleichzeitig oder zumindest innerhalb eines Zeitraums von wenigen Stunden (aufgrund der Änderungen in der solaren Gewinne.) Wenn es Brut zu wollen und die Bienen Milben nicht wollen-, dass ein Teil der Beute zu sein regen Wald Monsun schwül. Beziehen diese Atmosphäre Wärme benötigt und nassen Brut. Wenn die Wärme nicht kommen wird aus äußeren Bedingungen (wie in Houston auf einem Nachmittag im August) die Bienen wird es durch Vibrieren ihre Fittiche Muskeln versorgen. Die Hitze bewirkt, dass einige Brut Feuchtigkeit verdunstet somit marginal Absenken der Temperatur der Brut, nicht die Luft. Die Lufttemperatur bleibt die gleiche, aber der Feuchtigkeitsgehalt steigt. Inzwischen ist die Temperatur der Brut Feuchtigkeit und Luft wieder aufgebaut wird, wie sie (die Brut) weiterhin Wärme von der Wärmequelle geliefert absorbieren. Es braucht nur eine relativ kleine Menge Wasser verdampft in die Luft, um die relative Luftfeuchtigkeit zu bringen (relative Luftfeuchtigkeit) bis über 90%, aber wegen des Wassers ist erstaunlich hohe latente Verdampfungswärme (der Wärmemenge benötigt, um eine gegebene Masse von Wasser zu bekommen springen von Flüssigkeit in die Dampfphase) dauert es viel mehr Wärme, jene hoher Luftfeuchtigkeit erreichen. So lange, wie ein wenig flüssiges Wasser und eine stattliche Menge an Wärme eingebracht, die Brut Temperatur und Luftfeuchtigkeit-schnell steigen, wenn es wenig oder gar keine Lüftung über die Brut-auf das Niveau von Bienen bevorzugt, deren Larven und von Houston, und Sterblichen und Milben beklagt.

Es sollte hier angemerkt werden, dass die latente Schmelzwärme und Verdampfung eines Stoffes Arbeit in beiden Richtungen erhitzt, das heißt, wenn eine Substanz erwärmt wodurch es auf seinen Schmelzpunkt (Schmelzfaden) oder kochendem (Verdunstung) Solltemperaturen, zusätzliche Wärme muß erreichen durch das Material absorbiert werden, nur um es alle kommen Phase zu ändern, bevor die Temperatur beginnt wieder zu steigen aus zusätzlichen Heizen. Beim Abkühlen, heizt diese latenten wird ausgeschaltet gegeben werden oder freigelassen durch das Material in eine benachbarte Wärmesenken bevor das Material zu kondensieren oder zu fixieren sind. Deshalb ist Zitrusproduzenten sprühen ihre Obstplantagen mit Wasser beim Einfrieren temps die Blüten bedrohen; als gesprüht Wasser gefriert, absorbieren die Blüten des Wassers freigesetzt Schmelzwärme so halten die Blüten selbst vor dem Einfrieren.

Während einer Tracht, die sie frisch, nass Nektar brauchen das meiste Wasser verdampft werden. Die Frage ist, wie und wohin das verdampfte Wasser. Sofern das Hive Standort ist die Sahara, wird allein durch die Ventilation einfach nicht zu den Job zu erledigen. Siehe Bernhard (Zaunreiter s) Erklärung am Anfang dieses Threads.
In uncapped Honig-Speicherung Kamm, ist die Dynamik in umgekehrter Reihenfolge, was stattfindet in der Brut. Hier kommt die Wärme aus dem Nektar und Kamm. Wenn die Luft in der Umgebung, oder zirkulierenden Vergangenheit, ist der Nektar speichert ziemlich trocken es wird sofort absorbiert genug Nektar Wasser, um seine RH bis zu dem Punkt, dass weitere up-nehmen verlangsamt auf Null zu erhöhen. Auch fällt Nektar und Kamm Temperatur nur ein wenig, im Einklang mit der relativ wenig Wasser, dass sie die umgebende Luft zu sättigen nahm. Das Entfernen dieser Luft / Wasser-Kombination und ersetzt sie durch frische, trockene (oder weniger feucht) Luft über Belüftung ist ein sehr langsamer Weg, um Nektar Wasser zu entfernen. Eine viel schnellere Weg ist, um die Luft über einem Bienenstock Oberfläche kühler als die Wasserdampf beladene Luft zirkulieren, wodurch der Wasserdampf zu kondensieren aus der Luft anstatt Luft und Wasser belüften aus dem Bienenstock. Da das Wasser kondensiert er gibt seine beträchtliche Verdampfungswärme in die Kondensationsfläche oder Material, und dabei bewirkt, dass das Material die Temperatur ansteigt, wodurch eine Verlangsamung der Rate der Wärmeabsorption. So Kondensationsrate hängt einerseits, wie schnell der Wasserdampf in Kontakt mit dem kondensierenden Material gebracht wird, und dass sich, ist wiederum eine Funktion der Luftumwälzung und dem Umfang der sich berührenden Oberflächen. Sobald der Wasserdampf in Kontakt mit einer Kondensationsfläche wird die Kondensationsrate auf der Oberfläche des Wärmeabsorptionsrate abhängen. Diese Rate wiederum ist abhängig von:
Ein. des Materials temperaturabhängigen je größer der Unterschied zwischen dem Wasserdampf und dem Kühler kondensierende Oberfläche, desto schneller ist der Wärmeübergang von der einen zur anderen,
2., Die Materialeigenschaften Wärmeleitfähigkeit-desto schneller die wärmeleitenden Material von der Oberfläche weg und tiefer in den Körper des Materials, desto langsamer steigt die Oberflächentemperatur durch die aufgenommene Wärme der Verdampfung.
Und 3., Des Materials spezifische Wärme-die benötigte Wärmemenge zu erhöhen Temperatur des Materials eine bestimmte Menge. Counter-intuitiv, heizt bestimmte von Feststoffen als Dichten Anstieg sinken tendenziell. Um ein Material als potenzielle Wärmespeicher bewerten, sowohl seine Dichte und spezifische Wärme zu berücksichtigen (dh miteinander multipliziert Keeping Units konsistent) Zum Beispiel genommen werden, die spec. ht. von Blei 0,03 Kalorien pro gm. und deg. C. - ca. 1/6 von Beton. Auf der anderen Seite ihre Dichten sind in gm. pro cc., 11,35, bzw. 2.2. Indem das Produkt der spec. ht. und Dichte erhalten wir Kalorien pro Kubikzentimeter. und deg. C, die eine sinnvolle Maßnahme ist. Um die Temperatur zu erhöhen. von einem cc. aus diesen beiden Materialien ein deg. C, hat zu 0,34 kcal, und Beton 0,4 Kalorien absorbieren. Flüssiges Wasser ist flach-out seltsam, als Materialien gehen: dichter bei 1,0 g / cm ³ (per Definition) als seine feste Phase, sehr hohe Verdampfungswärme und die höchste spezifische Wärme von allen gängigen Werkstoffen (1,0, auch per Definition). . Natürlich seine volumetrische Wärmeinhalt in cal. / Cc. und deg.C ebenfalls 1,0. Was ist Holz? Ofentrocknung Eiche "s volumetrische Wärmeinhalt, wie Beton, ist etwa 0,4 und Kiefer ist 0,26, aber die Hitze Inhalt der Grün, unseasoned Versionen der beiden ist rund um .7 -. 0,75 Grünes Holz ist weder ein besonders gutes Isolator noch ein guter Wärmeleiter ist, jedoch ist die Isolierung Wert immer durch Erhöhen der Dicke eines Materials selbst als seine Kapazität als Wärmespeicher auch erhöht wird, erhöht werden also ein großer hulking alten Baum mit einem großen Hohlraum etwa 10-15 ft.. den Stamm und nur einen einzigen kleinen Eintrittsspalt in den sechs Zoll dicke Wand, zu schmal für noch eine Maus, scheint eine ideale Situation für eine Kolonie sein, insbesondere im Hinblick auf das Raumklima. Allerdings konnten die Bienen wissen? I wette, sie können nicht einmal buchstabieren Verdampfungswärme Shocking.

Jedenfalls könnte der nächste wir ihnen eine solche innere Umgebung kommen können sein:
1.-verringern oder zu beseitigen Belüftung über und rund um die Brutnest.
2.-umschließen den Bienenstock mit Materialien, die eine hohe Gesamtrendite Wärmekapazitäten haben und so angeordnet sind, dass einige Flächen beschattet werden (gekühlt), während andere erwärmt wird; das heißt, da einige Teile der Kämme Verdampfen sind Feuchtigkeit, ist, dass gleiche Feuchtigkeit kondensiert auf bestimmte Nicht-Kamm Oberflächen des Bienenstocks,
und 3.-Konfiguration dieser kondensierenden Oberflächen so daß das Kondensat sicher Drains an denen die Bienen kann es zu benutzen, wenn sie so geneigt, anstatt es regnet auf ihnen ihr, Brut, Kamm oder Frames. Das potenzielle Problem (Feuchtigkeit) wird somit eine Bereicherung.<<
aus: http://www.biobees.com/forum/viewtopic. ... 6738#86738
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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon zaunreiter » Di 30. Okt 2012, 13:19

Ich denke über eine Art Wassertank in einem Rähmchen nach, wobei die Wände des Tanks aus Metall sind. Mit kaltem Wasser gefüllt, sollte an den Wänden das Wasser kondensieren und an der Fläche herunter laufen, unten in einer kleinen Rinne gesammelt und von dort aus per Schlauch eine Etage tiefer in das nächste Kondensatorrähmchen laufen - bis zum Boden, wo es dann aus der Beute ausgeleitet wird.

Vor allem für die Zeit des Nektareintrages gedacht, wenn die Differenz der Innen- zur Außentemperatur nicht ausreicht, um in der Beute das Wasser zu kondensieren.

Gruß
Bernhard
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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon zaunreiter » Di 30. Okt 2012, 14:21

Verbildlichung der Idee: (Ja, es ist Winter. :oops: )

Rähmchen mit Metall- oder Glasscheiben. Glasscheiben hätten den Vorteil, daß sich davon auch gut Propolis sammeln lassen könnte. Wäre also Kondensatorfläche und Propolissammelfläche.
Bild

Das Rähmchen wird innen gut abgedichtet und oben gibt es ein Loch mit einem Korken zum Befüllen.
Bild

Unten dann eine Rinne, in dem sich das sich außen an der Fläche bildende, und dann herablaufende Wasser sammelt und die Bienen es abnehmen können. Die Frage ist nur, was mit einem Überschuß an Wasser zu tun ist? Wie ableiten?
Bild
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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon foobar » Di 30. Okt 2012, 15:26

Hallo Bernhard,

habe Dir schon im imkerforum geantwortet:

wie soll das funktionieren, das Rähmchen (das Wasser) hat doch die selbe Temperatur wie seine Umgebung, da wird kein Wasser daran kondensieren, dazu müsstetst du das Wasser in einem Kreislauf ständig herunterkühlen.

Kühlen mittels Peltier-Element oder Aquariumpumpe nur für beide brauchst du Strom, vielleicht gingen Solarzellen.

Gruß Jan

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Re: Kondensation, Futtersaft und Varroa

Beitragvon zaunreiter » Di 30. Okt 2012, 15:51

Die Notwendigkeit des Kühlens deutet schon auf einen Hauptunterschied zwischen Kondensation und Ventilation hin:

Kondensation erzeugt Wärme
Ventilation entzieht Wärme (insbesondere bei der entstehenden Verdunstung. Verdunstungskälte.)

Das ist Nestduftwärme-technisch interessant, fürwahr! Nur wie technisch-konstruktiv einfach umsetzen?

Gruß
Bernhard
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